17 NOVEMBRE: GIORNATA MONDIALE DI MOBILITAZIONE STUDENTESCA PER L'ACCESSO AL SAPERE

purtoppo sabato c'è il comitato studentesco e non c'era altra data possibile.. quindi i rappresentanti devono stare a scuola.. se ci sono parecchie persone che vogliono partecipare a questa manifestazione si fa lo striscione anche domani, basta che me lo dite e domani pomeriggio ci siamo, ma mi sembra un po' tardi.. siamo rappresentanti da 2 giorni.. non abbiamo potuto organizzarla questa cosa se no l'avremmo fatto volentieri.. comunque chi vuole andare alla manifestazione può andarci benissimo, tanto pure se è manifestazione è considerata assenza (e anche su questo vorremo vedere cosa si può fare). Per le prossime manifestazioni, nostro compito è informarci ma anche vostro =P quindi chiunque viene a sapere di qualche manifestazione se ce lo viene a dire subito ci fa un favore e vediamo di organizzare per andarci (sempre che ci sia qualcuno che ci vuole andare).. ciao belli

infatti nemmeno nei paese sviluppati ci si guadagna... anzi, al contrario. Ed è per questo che l'istruzione fa cagare.


La storia insegna che non è solo l'istruzione a far vivere in pace... sono gli ideali che fanno sì che la pace regni nel mondo. Anche perchè i paese più "acculturati" hanno sempre fatto guerra, mi pare. Historia magistra vitae.

L'idea degli ideali propugnati da una manifestazione te li fai prima di andarci. Non vai e poi decidi. Cmq Cilla ha solo postato un' informativa... nulla da ridire. Non c'è motivo di attaccarla, deusex, prendi visione e decidi se ti interessa.

Aiutare studenti costretti? Volete i fiori ed i profumi a scuola? Il tuo unico dovere è lo studio, basta non farsi le canne dietro la palestra. Se poi vuoi studiare come ti pare ti chiami l'insegnante a casa. Lo stato offre questo.

Ipocrisia... vestite con puma, etnies, giocate a calcio con palloni cuciti a mano, Jeans di marca... e poi venite a parlare di istruzione... uguaglianza quando persino le mutande che portate sono cucite da bambini africani pagati mezzo euro l'anno. Non si parla di progetti...ma di COERENZA.

Forse per Paesi sviluppati intenderai l' Italia.. perchè ti assicuro che negli altri di Paesi si guadagna, eccome se si guadagna! Informati ad esempio riguardo l'istruzione ed il relativo guadagno in Inghilterra..

Come fai a credere in un ideale quando la tua vita è basata sulla sopravvivenza?
Non metto in dubbio che la storia insegni.. anzi, come dice sempre il mio professore di storia:"La storia di grandi uomini è fatta di grandi errori".. di qui ognino di noi è libero di trarre le proprie conclusioni..

Mi sono fatta fraintendere scrivendo:"Io credo che la porcata venga fatta da tutti quegli studenti che, per saltare un giorno scolastico, rimangono a casa affermando d'esser andati alla manifestazione..
Immagino che ti sia fatto un' idea della manifestazione come un qualcosa di vuoto, privo di valori ed ideali..
Per quanto tu possa credere ed affermare tutto ciò, forse dovresti provare a partecipare..e ad ascoltare ciò che viene detto.. poi ovviamente sei libero di condividere o meno le idee.. ma spero che non abbia campato in aria tutto così semplicemente per sentito dire.." ma quello che intendevo dire è che non si può giudicare un qualcosa senza saper di cosa si tratti, spero d'essermi spiegata adeguatamente..

"Aiutare studenti costretti? Volete i fiori ed i profumi a scuola? Il tuo unico dovere è lo studio, basta non farsi le canne dietro la palestra. Se poi vuoi studiare come ti pare ti chiami l'insegnante a casa. Lo stato offre questo."

Oh, ma chi ti dice che io voglia fiori e profumi?Quello cui mi rifacevo non era una sciocchezza, te lo assicuro.. se puoi fare del bene, per te stesso e per gli altri, perchè dovresti stare impalato nella superficiale indifferenza? E' giustissimo e verissimo che il nostro unico dovere sia quello di studiare, nessuno potrà mai affermare il contrario.. ma se aggiungessimo una componente umana allo studio ed alla formazione dello studente non sarebbe una cosa negativa.. anche perchè la scuola ha il pubblico ruolo di formare gli studenti come cittadini.. tant'è vero che esiste la materia "educazione civica", che molti di noi sottovalutano erroneamente..

Purtroppo anche ogni singolo capo d'abbigliamento non firmato è frutto del lavoro di bambini, o di uomini e donne in condizioni, ripeto, umanamente avverse..
E la mia non è incoerenza, te lo assicuro..
Finchè le persone terranno un comportamento così scettico al riguardo non andremo da nessuna parte; finchè le persone parleranno e basta non faranno altro che sguazzare nell'ipocrisia.. non a caso prima avevo citato i progetti..

Io mi arrabbierei e neanche poco se una figura importante come un rappresentante d'Istituto appoggiasse APERTAMENTE(ovvero come rappresentante e nn cm tizio de sempronis)'sta manifestazione...Io ho votato delle persone che ritengo rispettino le mie idee e spero che lo facciano...
Per chiarire..Io non critico alcune frasi...Io critico il contesto in cui sono state esposte...E poi anarchia non cvuol dire assenza di governo?senza governo chi organizza l'istruzione?mmmm....Io forse m devo documentare ubn po' sull'anarchia...ma forse c'è chi deve fare un paio di riflessioni...

oi oltre a documentarti sull'anarchia documentati su questa manifestazione, che io considero l'unica seria.. sostenere i diritti di tutti gli studenti e le studentesse di tutto il mondo ti sembra cosa da poco??

in inghilterra guadagna solo un elitè, mia cara Malu, tanti soldi in mano a pochi. tant'è che la maggior parte della gente è operaia o lavora in settori in cui il bisogno di istruzione è poca, ma forse tu stai ancora a vedere il panorama idillico che ti viene dipinto davanti. Per non parlare del fatto che la vita costa il triplo, ed è sempre la solita elitè che ha i soldi... Casta chiusa.

Se credi che la mia vita sia basata sulla sopravvivenza sbagli di grosso. Ho solo ideali che differiscono totalmente dai vostri.

Alle manifestazioni ci sono andato quando credevo avessero ragione di esserci. Come ho detto, l'idea della manifestazione te la fai prima, non dopo esserci andato, sei te che hai un'idea distorta delle manifestazioni. Non manifesti a cavolo, manifesti per qualcosa in cui credi. Penso proprio di non essere la persona che campa in aria le sue idee. In una anarchia... l'istruzione non esiste poichè non esiste uno stato che la assicuri, quindi è ipocrita manifestare per l'istruzione in un sistema del genere.

Inizia ad andare in Africa, costruire scuole, insegnare ed allora ti prenderò sul serio, ma probabilmente non hai nemmeno preso in considerazione l'idea. Come al solito dietro le idee che vengono propugnate non ci sono fatti e per me i fatti sono tutto.

Lo stato è inumano... non serve umanità in uno stato, anzi, tutt'altro. Legge è legge, sempre, al di là di quello che si fa in italia. Devi rispettarla perchè è legge, non perchè sei umano.

La tua è incoerenza, anzi, qualunquismo e mia cara, parli e basta. Fin quando le persone spareranno ideali irrealizzabili non andremo mai da nessuna parte, evitiamo di dire "risolleviamo il terzo mondo" quando a nessuno va di farlo veramente, che poi mi chiedo come uno stato con soli problemi possa occuparsi anche degli altri.

In questo mondo ci sono pochi, che ammiro moltissimo, che si preoccupano dell'istruzione del terzo mondo, magari perchè spinti dalla fede. E' inutile dirlo, ma le manifestazioni rimangono solo eventi simbloici (e spesso neanche questo); servono i fatti e la maggior parte di noi non ha la voglia nemmeno di sapere come stia messo il terzo mondo, figuriamoci di andare là a fare del bene.
Anche come Stato Italiano possiamo fare ben poco: con un debito pubblico che è il + alto d'Europa è un po' difficile pensare di mettere a disposizione chissà quali fondi per i paes sottosviluppati.
Per il resto un grande plauso ai missionari, siano essi uomini di fede o laici credenti o non.

senti guarda che cmq co sto fatto dell'anarchia hai fatto tutto da solo, cioè se sono anarchica nn vuol dire che tutto quello faccio è volto verso l'anarchia... come anche te nn penso che tutto quello che fai sia volto verso il fascimo... no?


te sei plagiato dal cattolicesimo amore mio....

LOLLO SU QUELLA COSA CHE SAI NN POTEVO ESSERE SPECIFICA SENNò POI VERAMENTE FACEVO UN CASINO!!! scusa ciccio TVB!!!!!

eh si, sono positivamente plagiato dal Cattolicesimo amore mio

Padrino, io nel post precedente stavo rispondendo sia a te che a FLsirius(in realtà anche a deusex, dal momento in cui aveva appoggiato FLsirius).. quando avevo detto di non campare in aria frasi per sentito dire mi riferivo a FLsirius, perchè avevo avuto l'impressione che non sapesse di cosa stesse parlando.. fatto sta che io non ho un'idea distorta della manifestazione, perchè so bene che uno va a manifestare per un qualcosa che condivide, è logico.. ma so anche che se una persona non è pienamente al corrente dei motivi non può permettersi di giudicare, se ha un'idea confusa allora forse dovrebbe prima chiarirsi le idee.. ed ascoltare ciò che dicono alla manifestazione può essere un passo avanti perchè ti consente di farti un' idea personale più precisa, dando un giudizio complessivo..

Per quanto riguarda l'Inghilterra, beh direi che il panorama idillico allora me lo fornisce la mia amica inglese.. se dopo la sento, le chiederò precisamente informazioni, perchè è giusto che riporti dati precisi.. ma avendone già parlato ricordavo quanto gli Inglesi guadagnassero di più nel campo scolastico.

Non credo proprio che la tua vita sia basata sulla sopravvivenza, non mi permetterei mai di dirlo.. non ti conosco nemmeno.. mi riferivo a quelle persone che sono "costrette in ambienti umanamente avversi"

"Inizia ad andare in Africa, costruire scuole, insegnare ed allora ti prenderò sul serio, ma probabilmente non hai nemmeno preso in considerazione l'idea. Come al solito dietro le idee che vengono propugnate non ci sono fatti e per me i fatti sono tutto."

Questo l'ho sempre pensato anche io se è per questo, e lo considero un discorso coerente ovviamente..
Ma come fai a conoscere i miei progetti se non sai nemmeno chi sono probabilmente? Immagino che se ti dicessi cosa penso in proposito non mi crederesti e, anzi, mi reputeresti ancor più come un' ipocrita che tenta di uscire da una situazione diciamo contraria.. ma alla fine io credo nelle mie idee e nel mio piccolo mi do da fare.. che ci creda o meno.

"Lo stato è inumano... non serve umanità in uno stato, anzi, tutt'altro. Legge è legge, sempre, al di là di quello che si fa in italia. Devi rispettarla perchè è legge, non perchè sei umano."

Se lo Stato fosse inumano non credo che la situazione sarebbe proprio così com'è attualmente.. Almeno teoricamente lo Stato non dovrebbe essere inumano, ma non credo nemmeno che lo sia in pratica.. mi piacerebbe se mi dicessi perchè credi che lo Stato lo sia..
Ma al di là di questa definizione, vedo che riduci il concetto di legge.. La legge dovrebbe essere equa per tutti, adatta a tutti, moderatrice delle azioni civili umane.. ecco perchè dovremmo rispettarla.. e l'essere umano in questo entra largamente..

Mi dici che sono incoerente e qualunquista ma, ripeto, non mi conosci nemmeno e non hai idea di come spenda le mie giornate, del valore che attribuisca a quest'ultime, alle azioni umane, al concetto di umanità in generale.. Non faccio dell' Otium una questione di vita..

e allora specifica i soggetti.

Bah... incoerenza, prima dici "Vai alla manifestazione e ti fai un'idea" e poi "so bene che uno va a manifestare per un qualcosa che condivide, è logico"; decidi un attimino cosa pensi, poi mi fai sapere

Se la tua amica inglese fa parte dell'elitè...secondo te come dipinge l'Inghilterra? E' pur vero che ha una disoccupazione bassissima, ed un pil altissimo, ma entrano in gioco diversi fattori... Una legge che funziona, uno stato che legifera...etc etc

Prima i fatti, come dico sempre, se hai un progetto lo metti in atto, non lo sbandieri ai quattro venti.

Lo stato deve essere inumano (ma non lo è) poichè se "la legge è uguale per tutti" non dovrebbero esserci attenuanti, solo pene matematiche, fisse. L'essere umano entra in tutto tranne nel rispettare le leggi, poichè umanità e legge sono in antitesi. |: L'uomo come singolo tenta sempre di prevalere sull'altro, dato di fatto, la legge stabilisce entro quali limiti ciò è possibile, tutelando la mia incolumità e la tua incolumità, affinchè io non leda te, tu non leda me.

ok scusa, sarò più precisa.. ora è logico che mi riferiscca solo a te però..

La mia in ogni caso non era incoerenza, te l'ho spiegato nel post precedente il motivo di quest'affermazione, ma non essendo ancora chiaro lo ripeterò..
Ovviamente le persone vanno a manifestare per un ideale che condividono, altrimenti non avrebbe alcun senso.. Ma nel caso in cui una persona non fosse adeguatamente informata e si permettesse di giudicare, penso d'aver ragione nel rispondere d'andare prima a farsi un'idea precisa e poi di giudicare..
Discorso che più o meno stai rivolgendo anche a me riguardo proprio quest'argomento( "Bah... incoerenza, prima dici "Vai alla manifestazione e ti fai un'idea" e poi "so bene che uno va a manifestare per un qualcosa che condivide, è logico"; decidi un attimino cosa pensi, poi mi fai sapere ")..

Il mio progetto personale, nel mio piccolo, lo sto attuando, con mia soddisfazione.. Ma per quanto riguarda quello cui mi rifacevo in precedenza, beh direi che ci sia bisogno d'organizzazione e partecipazione, non credi? Anche perchè in mancanza di queste si rimarrebbe in una situazione di stallo..

"Lo stato deve essere inumano (ma non lo è) poichè se "la legge è uguale per tutti" non dovrebbero esserci attenuanti, solo pene matematiche, fisse."

"Lo stato è inumano... non serve umanità in uno stato, anzi, tutt'altro."

Ma allora lo Stato è o non è inumano? Comunque, se la legge fosse uguale per tutti, questa non dovrebbe essere una pena matematica perchè "tutti" non sono uguali.. e quindi bisogna far valere una legge in ogni singola situazione differente, senza basarsi su ferree pene matematiche.. proprio perchè si cerca di fare delle leggi "su misura" possiamo dire che lo Stato abbia un qualcosa di umano.. non credo d'aver spiegato bene questo concetto..

p.s.: La mia amica non fa parte dell' elitè.. ha una famiglia di media ricchezza senza particolari vantaggi economici, cosa che credo dovrebbe necessariamente avere in caso contrario..

lo stato non lo è...ma dovrebbe esserlo perr definizione di stato, che poi sia diventato umano è un altro conto... Hai un'idea di legge un po' contorta... guarda che "la legge è uguale per tutti, ma per alcuni di più" è ironico eh.

Nei tribunali c'è scritto "La legge è uguale per tutti". Punto. Le leggi italiane sono come dici te... ed infatti stiamo con le pezze in un posto dove non batte il sole.


Detto questo vado a leggere, evitando di commentare il fatto che un "fascio" non andrà mai ad una manifestazione di "comunisti" proprio perchè (si spera) abbia idee diverse... quindi gli ideali già li hai prima di aderire ad una manifestazione |:

in realtà il principio di questa manifestazione (in quanto parlo in particolare di quella del 17 novembre) è ottimo. insomma, promuovere l'istruzione, in ogni sua forma.

ciò che è sbagliato, a mio avviso, è la strumentalizzazione politica che sicuramente se ne farà. come l'anno scorso c'erano striscioni contro fiornoni a canalizzare l'attenzione, ci saranno anche quest'anno. probabilemente sempre contro fiornoni.
oppure esuleranno anche dal solo ministero dell'istruzione. saranno contro il governo prodi. saranno contro berlusconi. saranno pro-mastella. chi lo sa.

non è questo lo spirito della manifestazione. non è una manifestazione politica, così come l'istruzione non dovrebbe essere faziosa. ma qui scadiamo nell'utopia.

così può capitare come a me che domani manifesterò per l'istruzione, ma andando a scuola. evito lo scenario politico e esercito il mio diritto all'istruzione.
in fondo non è quello che reclamiamo? e allora che senso avrebbe perdere un giorno di scuola?
forse perchè questa scuola non va bene? diamo la colpa al signor fioroni che tenta di mettere le pezze dove può?

io una manifestazione per l'istruzione l'avrei organizzata di pomeriggio. (con tutte le conseguenze che impopolari che ne derivano. avrebbe avuto solo un pizzico di coerenza in più)

Appoggio BM's...Nella totalità della sua esposizione...
Inoltre amore mio anarkyinrome io non pretendo di seguire una vita ascetica e spirituale tra fascismo e Fede...Sarebbe giusto ma non lo faccio per pigrizia...Nella tua vita invece c'è molta più anarchia di quanto fascismo ci sia nella mia...Cioè nn quanto a ideali...Quanto a effetto dello schieramento politico sul modo di fare o di vestirsi ecc...E poi quel documento non mi pare propriamente libero da ideologie o cosa...E mi sa neanche la manifestazione che ne conseguirà...Quindi...A voi la parola...